Färger på äppelsnäckor, genetik

Menar du alltså varför man kallar en snäcka med mörk fot och gult skal för jade? och varför de lila kallas lila och de rosa för rosa?

Mycket enkelt, först och främst har materialet jade inte bara en färg, men det låter exklusivt, namnet på färgen är påhittat för att sälja snäckor. Rosa och lila är som du redan konstaterat måttligt rosa och lila, särskilt om man tittar på snäckor som är stora, på små snäckor och halvstora med tunt skal finns det rosa respektive lila nyanser, hur mycekt rosa och lila de är skiftar naturligtvis även mellan olika snäckindivider, belysningar, kameror, bildredigeringar, betraktarindivider osv. En snäcka som kallas rosa är bra mycket lättare att sälja än en snäcka som kallas blekbrun/blekgul, vilket är rosa äppelsnäckors huvudsakliga färger när de vuxit på sig lite.

Fast en rosa snäcka blir ju inte blekbrun/blekgul när de blir större…min “rosa” hon blir bara mörkare och mörkare lila i skalet ju äldre hon blivit. När jag köpte henne som liten så var hon mer ljusare och hade bara en lätt lila ton över skalet.

Men jag förtsår hur wilda tänker för just lila och rosa är svårt då de kallas rosa fast skalet är väldigt lila bara för att foten är ljus :?
Här är en ganska dålig bild på min “rosa” men här ser man iaf att hon är iaf inte blekbrun/blekgul

Vet inte hur det blir med vuxna snäckor men hos mig har det varit stor skillnad på skalet mellan rosa och lila även när det varit tomt. De snäckorna var halvvuxna ca 3-3,5 cm.

AMDAdesign; jag kan ge dig att skalet på snäckan på bilden är mer brunrött/rödbrun med inslag av erosion(?) Foten är väl ändå blekgul, om vi ska vara ärliga.

Sen vet jag inte, men det kan vara på sin plats att reda tu nomenklaturen också;

Snäcka, är ett sorts djur, de har ett skal ett sådant skal heter snäckskal.

Många tror att djuret som bor i snäckskalet heter snigel, och att skalet är snäckan, men sniglar är djur utan “hus”, och en snäcka är djuret och skalet tillsammans.

Så en “rosa” äppelsnäcka har blekgul kropp/fot, och huvudsakligen brunt skal, mer eller mindre blekt brun och med mer eller mindre röda eller rosa nyanser.

Då tänkte jag krångla till det lite…
Jag hade sålt den som du visar Amda i denna bild som LILA…

För mig är den mer lila än rosa…

Har för mig att Peckltia pratade i en tråd om “dåliga” rosa ska blandisar…
Och att de gått med gula inparade…Och att deras rosa hade gult i sina ränder.
.Detta menar du då Erik är den rätta färgen…enligt ditt inlägg…?

Min avatar visar rosa enligt mig…

CatsWhisker:

Jag förstår inte riktigt vad du menar med att något skulle vara den rätta färgen enligt mig, en “rosa” som saknar blekning av det gula är väl ännu mindre en rosa äppelsnäcka, “randig gul” eller “randig med gul fot” är de termer jag hört och läst om dom, men det är möjligt att det finns något mer säljande vedertaget namn för den typen.

För mig är färgen rosa något i stil med den här:

http://www.blomera.se/bilder/ros_pink.jpg

Snäckan du har som avatar har för mig en blekgulfot (med lite mönster i) och ett skal som är huvudsakligen rödbrunt, om än med lite mönster och nyanser av andra färger.

Jo jag förstår…det var ju det där med färgåtergivning på bilder…:slight_smile:

Så min avatar skulle du sälja som gul med rödbruna ränder…?

Vi skulle nog behöva döpa om alla färger…

Det är ju oftast säljaren som bedömer färgen…
Jag gillar din tolkning av att min avatar skulle säljas som gul med rödbruna ränder.
Låter mer som verklighet än några säljtrick…

Nja jag menade i mitt förra inlägg angående hennes “rosa” att hon inte bedömer dem som rosa. De är köpta som detta…men har gult sina ränder. Och då tyckte Peckoltia att detta var snäckor som blivit parade som blandningar…Alltså Gula och Rosa och att de inte hållts åtskilt…

Men som du förklarar så kan de varit mer rosa innan och att nu framträder deras färger och borde då säljas som gula med ränder i rödrosa…och inte som försäljningsknepsrosa.
Har du själv sett bilder på rosa eller är alla för dig någon annan färg?

Någon som fattar vad jag menar ;( eller snurrar jag bara in mig…?

Och om man nu skall återge färg skall man då börja med foten för att sedan beskriva skalet för att bli korrekta?

Vill bara komma med ett “intstick” i tråden som är helt offtopic. Det är så här en diskussion ska föras, inte en massa trams som tidigare i alla snäcktrådar. UTOMORDENTLIGT skött av er!
Fortsätt så här…

moderator

Eric… : som jag förstår det som du förklarar det så kan man använda den " genetik " generatorn som finns på http://www.applesnail.net/content/genetics/colour_genes/colour_genes.htm för att få fram lite enkelt hur genetiken funkar och vilka färger som beskrivs ???

den bord eju ge ganska " hands on bevis "

Jag fattar vad du menar katten. Tror faktiskt inte det är ett försäljningstrick detta med färgerna. Tror det handlar om ett lättare sätt att skilja de olika varianterna åt. Precis som vi ger räkor olika grader.
Men det är som sagt väldigt förvirrande när alla har olika namn på en och samma snäcka som tex den vi kallar gul kallas ju också gold.

Ja va med om samma sak som du beskriver, hade en kompis hemma för ett tag sen o hon skulle kolla min äpplen, hon höll mycket på med sådana förut, och när hon tittat ett tag sa hon; åhhh,du har ju sånadär goldisar, ÖH vadå, svara ja dem e ju knallgula mina, men nej enligt henne va det gold.

CatsWhisker: De rosa jag har sett, “live” och på bild har inte varit särskilt rosa, mer eller mindre rosa nyans, de med mer rosa nyans har varit bilder som sett “preppade” ut.

Om jag skulle sälja snäckor med blekning av foten och det gula i skalet skulle jag sälja dom som “rosa”, eftersom det är det vedertagna namnet, möjligt att jag skulle påpeka hur rosa jag tycker att de är, och definitivt om det inte fanns möjlighet att visa bild.

Om det däremot handlade om en likadan snäcka förutom att den inte hade det gula pigmentet i skalet blekt skulle jag kalla den randig gul eller nått liknande om jag inte träffat på något vedertaget namn för den varianten.

d.akvariefantast: Den är rätt bra, jag funderade på att lägga in länken i första inlägget, vad den tyvärr inte illustrerar lika tydligt är vad som händer när man parar olika varianter, jag får väl försöka återkomma till det ämnet när jag lärt mig göra tabeller i forumet, eller kommit på något annat sätt att illustrera det smidigt och pedagogiskt.

Den illustrerar i min mening igentligen bara de olika förutsättningarna mellan de olika generna.
en korsningstabell är ju helt klart önskvärde men att få den att stämma överens med faktisk verklighet behöver inte vara det enklaste.
en eloge till dig om du orkar skriva ner det på ett begripligt sätt.

Menar du alltså varför man kallar en snäcka med mörk fot och gult skal för jade? och varför de lila kallas lila och de rosa för rosa?

Mycket enkelt, först och främst har materialet jade inte bara en färg, men det låter exklusivt, namnet på färgen är påhittat för att sälja snäckor. Rosa och lila är som du redan konstaterat måttligt rosa och lila, särskilt om man tittar på snäckor som är stora, på små snäckor och halvstora med tunt skal finns det rosa respektive lila nyanser, hur mycekt rosa och lila de är skiftar naturligtvis även mellan olika snäckindivider, belysningar, kameror, bildredigeringar, betraktarindivider osv. En snäcka som kallas rosa är bra mycket lättare att sälja än en snäcka som kallas blekbrun/blekgul, vilket är rosa äppelsnäckors huvudsakliga färger när de vuxit på sig lite.[/quote]

Hej
Tack för ditt svar :stuck_out_tongue:
Jag förstår att färger är svårt att bedömma och man ser vad man vill se, jag ser hellre lila snäckor än rosa och det beror på att jag är älskare utav lila färg :wink:

Man kan se tydligt på en snäcka när den blir äldre att den går åt det ljusare hållet
OM snäckan håller på att tunnas ut inifrån, men har de tjocka skal är de mörkare.
Kanske därför man säger att de gula är guld.
Allt verkar vara en tolkningsfråga.
Själv är jag mera för att INTE blanda färger, jag vill alltid hålla mig till samma
färger för bästa resultat vad det gäller snäckor, fiskar eller räkor.
Men har fullförståelse för de som tycker det är kul att blanda för att se vad man kan få fram.
Jag har en del platy i mitt sällskapskar och däri var det ifrån början korallplaty
men sen fick jag tag i några som ser ut som guldisar och de har svarta skjärtar.
Efter lite blandningar har jag nu fått fram lite silver platy med svarta ränder.
Tyvärr har jag inga möjligheter att spara dem i egna kar för det hade varit roligt.
Samtidigt vill jag bara hålla på med en färg , korall.

Snäckor och sniglar har jag lärt mina barn att se skillnad på :wink:
Själv höll jag på lite med vinbergsnäckor i trädgården, men då vi har så
kalk fattigt här nere så fick jag hålla dem inne i en speciell hage som vi hade gjort
med ett nät lock, där jag även kunde flytta omkring dem på gräsmatta.
Jag fick även ha större kalkstenar i så det fick i sig kalk.
Jag fick dem att lägga ägg och de alla var numrerade på skalen.
Det var jätte kul att ha dem, de kom ifrån Mariestad.
Oj vad OT det blev…Sorry.
Tack för dina svar ialla fall, det låter sunt det du skriver.
Vänligen Wilda

Så vilka färger kan eller vill vi fortsätta få fram då.
Jag menar är det tanken att vi skall jobba vidare med de som finns och hålla dem så rena som möjligt?

Hur långt bakåt i generationerna kan andra färger än deras nuvarande finnas kvar?
Och hur ser det ut efter tex parning mellan vit och blå ( om man nu teoretiskt kan säga att de är helt rena, färgmässigt) blir det då ungar ungefär så här?
Vita med blå och vita anlag
Vita med vita anlag
Vita med blå anlag
Samma med blå som vit
samt då kanske vita med blå ränder?

Kan man dela ungar i en kull tex med 1/3 av varje eller är det inte så enkelt…?

Beter sig vitt på ett annorlunda sätt i jämförelse med andra färger? Jag inbillar mig att man kan ha vita tillsammans med vad som helst, med gott resultat (vitt passar ju till allt :roll: ), men det kanske inte är någon bra idé?

Jag får hem vita om en vecka som ska gå tillsammans med mina rosa. Jag hoppas även på att få tag på gröna i höst (beror på när Peckoltias oliver anser sig könsmogna :wink: ). De gröna och rosa kommer jag inte att ha tillsammans, men funkar vitt att ha med gröna och rosa? Eller kan det bli “fulfärger” på grund av bakomliggande anlag?

Tack för denna information Erik, mycket bra att ha!

Hoppas du får till din tabell! :slight_smile:

Bra frågor CatsWhisker, jag har försökt jobba lite på att göra diagram för att förklara det lite enklare, men det var för länge sen jag höll på med sånt tydligen, så jag får försöka förklara ändå.

I ditt exempel CatsWhisker med vit och blå, om du antar att den blå är en ren blå så får bli all avkomma blå, men alla blir också bärare av anlag för vit, inga mellanting.

Om du parar dessa med varandra kommer 1/4 bli rena blå, 1/2 hälften blir blå men bärare av anlaget för vit och den sista 1/4 blir vita. så enkelt är det med enkla gener, inga mellanting inget krångel.

För alla(?) som är intresserade, lite mer ingående förklarat:

Varje enkelt anlag styrs av två alleler, man kan säga två platser där det kan finnas information om en viss egenskap. Varje individ ärver den ena allelen från den ena föräldern och den andra från den andra föräldern, och det gäller varje enskilt anlag. Man brukar beskriva allelerna med en bokstav, stor bokstav för dominant, liten för recessiv.

Om båda eller ena allelen är av den dominanta typen kommer det dominanta att synas, i fallet med våra äppelsnäckor kommer alltså ingen blekning att ske. Endast om båda allelerna är av den recessiva typen kommer blekning att ske, det är därför parning av två vita aldrig kan resultera i annat än vita, de kan inte ha dominanta anlag dolt.

Om vi tar jade och vild som exempel och kallar allelen för ränderna för “r” så beskrivs ren vild som RR och jade som rr, avkomman får en slumpsässig allel från vardera förälder, och man brukar skriva den stora bokstaven först, så alla avkommor kommer att beskrivas Rr, och alltså inte ha blekning av ränderna.

Men, som ni säkert sett kommer alla att bära på anlaget för blekning, och om man parar dessa individer med varandra kommer en fjärdedel att bli rr, och alltså ha blekta ränder. En fjärdedel kommer att vara RR och helt sakna anlag för blekning, medans hälften kommer att vara “oblekta” och beskrivas Rr, precis som sina föräldrar.

Om båda allelerna är samma brukar det kallas att individen är homozygot för det anlaget, oftast används termen när den är homozygot för ett recessivt anlag, som i rr, bär en individ på ett anlag dolt kallas det att den är heterozygot, som i Rr.

När man tillexempel parar Rr med Rr så får man ett problem, eftersom det blir 1/4 RR, 1/2 Rr och 1/4 rr så vet man ju bara vad 1/4 av avkomman har för gener, de andra syns ju inte om de är RR eller Rr, de har ju ränder allihop, i reptilvärden brukar dessa individer säljas som “possible heterozygote”, då skrivs det handelsnamnet som anlaget kan resultera i och poss het. vilket i vårt fall skulle bli “vild, poss het. jade” eller något liknande.

Naturligtvis blir det inte exakt 1/4, 1/2 och 1/4 alla gånger, men faktum är att forskningen som ledde fram till dessa teorier mötte mest motstånd på grund av att det var så osannolikt statistiskt korrekt.

Om man vill kolla om en äppelsnäcka dolt bär på anlag för en viss blekning kan man para den med snäcka som man garanterat vet anlaget för den genen, till exempel, om du vill kolla om en randig äppelsnäcka har dolt anlag för blekning av ränderna alltså om den är RR eller Rr, så para den med en rr, om snäckan du vill testa generna på är en RR kommer alla ungarna bli Rr och alltså inte visa blekningen, men om den är en Rr kommer hälften av ungarna att bli Rr, medans den andra hälften blir rr och visar blekningen.

Alltså kan en vit äppelsnäcka avslöja alla enkla dolda anlag som en annan äppelsnäcka bär på, en enda kull, ingen vidare parning av den avkomman, så fort det syns på avkomman vilka färger de har kommer alla dolda anlag att synas på hälften av dom.

Sen, när man börjat förstå det där kan man plocka in de andra generna, vi kan kalla fot-genen för F, och gulfärgning av skalet för G, en ren vildtypssnäcka blir då RRFFGG, och en vit blir rrffgg.

Parar man ren vild; RRFFGG med vit; rrffgg får man avkomma som allihopa beskrivs RrFfGg, det vill säga att de ser ut som vilda, men dolt bär på alla blekningsanlag. Parar man dessa RrFfGg med varandra kommer en fjärdel att visa varje enskild blekning, så man kommer att få alla möjliga kombinationer, och ju fler blekningar det krävs för att det ska bli en viss variant desto mindre andel av individerna kommer att vara av den varianten, så om jag tänkt och räknat rätt ska en av 64 individer bli vita, för en fjärdedel kommer att vara rr, en fjärdedel av dom (alltså totalt en av 16) kommer dessutom att vara ff, och fjärdedel av dessa (alttså en av 64) kommer dessutom att vara gg.

Nu tänker nog många, “oj inte konstigt att vita är ovanliga”, men då får jag passa på att påpeka att från en sån parning (RrFfGg x RrFfGg) kommer rena vilda att vara lika ovanliga, visst kommer betydligt fler att vara vildtyp till utseendet, men de som är genetiskt rena och inte kan nedärva några som helst blekningsanlag är lika få som de som är helt blekta.

63 av 64 från en RrFfGg x RrFfGg-parning kommer att vara blandat heterozygota och homozygota dessutom okänt vilket! Och alla möjliga varianter till utseendet, förutom just vit, för det är den 64:de snäckan som är och den vet vi är homozygot för alla blekningsanlag.

För att förklara det statistiska ännu mer, (hoppas att jag inte bara rör till det för er) om man slumpmässigt väljer snäckor ur en kull från en RrFfGg x RrFfGg-parning och väljer att titta på förekomsten av ett särskilt anlag kommer 1/4 ha blekningen, alltså visa anlaget, hälften kommer att vara bärare för blekning av anlaget utan att visa det, och 1/4 kommer inte att dolt bära på blekning av just det anlaget. Allstå av 64 slumpmässigt utvalda avkommor från en sån parning kommer ca 16 ha blekta ränder. Dessa anlag påverkar inte sannolikheten för nedärvning av andra anlag, så av de 16 med blekta ränder kommer ca 4 att även ha blekt fot, precis som om du slumpmässigt valt 16 individer oavsett om de har blekta ränder eller inte, så skulle ca 4 ha blekt fot även i det fallet.

För att återgå till det rent praktiska, om du vill kolla om just dina äppelsnäckor dolt bär ett visst eller flera anlag så kan du låta dom para sig hej vilt, och spara upp ganska många ungar så kommer de dolda anlagen att visa sig i första eller andra generation. Eller så kan du som sagt para en viss snäcka med en snäcka som visar det blekningsanlag som du vill veta om din snäcka bär dolt, så får du garanterat svaret i första generationen efter som hälften av ungarna då kommer att visa blekningen/vara blekta på det sättet.

Dessa anlag som tas upp här är enkla, de kan antingen synas eller inte, syns de kan de finnas dolda eller inte. Andra anlag kan fungera mer komplicerat, eftersom de inte har något praktiskt att göra med de enkla gener som styr blekningen som diskuteras här vet jag inte om det skulle vara OT här. Frågan om till exempel Jades “onaturligt” mörka kropp/fot är ytterligare ett anlag (ett enkelt eller mer komplicerat) eller om det är en bieffekt av de inte är randiga återstår, det kanske är ett ämne för en egen tråd, det här kan bli komplicerat nog för en del ändå.

Men jag hoppas att det går att förstå det här, annars kan jag ha varit otydlig, det är bara att fråga vidare i så fall.

Mynta: Bra att du frågar, riktiga exempel gör det lättare att förstå, och så vet jag att iaf någon fortfarande är intresserad :slight_smile:

Vita och rosa, rosa har blekning av allt utom ränderna, rena rosa med vita blir i första generation rosa som är bärare för anlag för vit. Om du parar dessa ungar med varandra, kommer en fjärdedel att bli vita, hälften kommer att som sina föräldrar att bli rosa med anlag för vit, och en fjärdedel kommer att bli rena rosa.

De “gröna” vet jag inte vad de syftas till, men om det är vildformen skulle en blanding mellan vit och “grön” bli vad jag beskrev som RfFfGg, och då skulle alla ungarna bli “gröna” och att para dom sedan sinsemellan ger de resultat som jag beskrev i mitt förra inlägg, dvs 1 per 64 avkommor skulle bli vit, och de allra flesta skulle bära ett eller flera dolda anlag.

Jag är fortfarande MYCKET intresserad av din svar…

Så med detta menar du att vi skapar helt och hållet våra färger själva genom parning…?
Om man då kopplar på andra faktorer inom genetiken…tex vita hundar= döva , blinda…ja ni vet.

Och då kopplar detta samman med räkor som i vårt fall…
Då Räkmackan har skrivit ett otal gånger att hans “nya” färger är mycket mer svårskötta och överlever sällan…
Trots detta är de ju avlade av “tåliga” föräldrar…( rätta mig om jag har fel).
Och hur har de sk nya färgerna såsom Kingkong, Blu Bolt osv framkommit…

Och det som alla är intresserade av (tror jag)…hur kan man para dem motståndskraftigare…?

Och nästa fråga som rör snäckor då…om och när kommer vi se en helt ny färg?..som bara “poppar” upp…vet man detta eller kan det inte förutspås??
Och kommer aveln till slut att falla sönder och återgå till ursprungssnäckan???